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28-06-2017 - Vous êtes dès à présent invité à découvrir SUDOKU PLACE
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15 - Grille Perso n°428
fausse dès le départ.Il faudrait un 2 dans la case supérieure droite colonne du milieu!!!!!!


14 - Grille journalière
du 28-06-2017
niveau diabolique

jf13 Bonjour 40 cases 5e1, 13e48, 3g9 / 5g1 > 5h7 fin


13 - Grille Perso n°101
ryhdjdoifqqvolerwsbbnwjwrlfua [url=http://hoverboardforsaledirect.com/]home[/url]


12 - Grille journalière
du 27-06-2017
niveau diabolique

jf13 Bonjour 43 cases 1g2 c1 / g9, 9b9 > 9a3 (xyw 149 pas utile) 48 cases 9g6 b9, 2c8, 5d8 f6, 7bi6 - 9g6 fin


11 - Grille Perso n°422
nrxpffbuilfidarjopwhzulg home http://thehoverboard.fr/


10 - Grille journalière
du 26-06-2017
niveau diabolique

jf13 Bonjour 33 cases BI 148 exit 14e4 fin


9 - Grille Perso n°101
eykvsfwaaizmtqcbfqkreyq home https://hoverboardscooters.net/


8 - Grille journalière
du 25-06-2017
niveau diabolique

jf13 Bonjour 48 cases xyw 679 > 8g3 fin


7 - Grille Perso n°101
pikfhyhcabutlkmbmaesdenkynx home http://hoverboardforsaledirect.com/


6 - Grille journalière
du 25-06-2017
niveau difficile

.:| gimail   (02' 41") |:. ok


5 - Grille journalière
du 23-06-2017
niveau difficile

.:| gimail   (02' 26") |:. ok


4 - Grille journalière
du 22-06-2017
niveau diabolique

jf13 Bonjour 34 cases 8a4 > 5a3 8f4, 2g4 hi3, 1d3 ------RI18, 4a9 > 5a3 fin


3 - Grille journalière
du 21-06-2017
niveau diabolique

jf13 Bonjour 34 cases 2c6, 1a4, 15c7 - 2c6 fin


2 - Grille journalière
du 21-06-2017
niveau difficile

toujours intéressant . merci .


1 - Grille journalière
du 20-06-2017
niveau diabolique

jf13 Bonjour 53 cases 5a3, 8a1, 8h1 -------3a6, 6h6 i38 - 5a3 fin




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3 1 7 2
4 3 9
8 1 6 3 5


La vidéo de Kuzco
Résolution rapide d'une grille facile
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Règles du jeu japonais le Sudoku (puzzle)
et comment jouer !
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n 97 - NoONoO           n 96 - NoONoO           n 95 - SUDOKU           n 94 - Super diablo           
n 93 - Blocage 27/02/06           n 92 - Country florence           n 91 - Country Florence           n 90 - Country Florence           
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n 85 - NoONoO           n 84 - NoONoO           n 83 - Bartok           n 82 - Bartok           
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n 11 - GM           n 9 - Bob           n 8 - Bob           n 4 - Nevira           
n 1 - NEVIRA           


Il n'a pas fallu beaucoup forcer votre talent pour arriver là en partant de la diabo du 05/03/06. Et maintenant ?

(On peut aisément éliminer L8C1=7, L8C3=7, L3C4=4, L7C5=4, L7C5=8, L3C5=4, L8C9=8, L8C7=8, L2C1=2, L7C6=4, L7C6=8, L3C4=2 si on veut passer le temps, mais je vous le dis tout de suite, ça ne débloquera rien)

Si ça peut rendre service à quelqu'un voici la grille des candidats telle quelle :
http://brunogreco.free.fr/bazar/sudoku/daily/d060305.gif

ou après les élims non déblocantes mentionnées ci-dessus :
http://brunogreco.free.fr/bazar/sudoku/daily/d060305'.gif

Cordialement
gb

Au fait ne paniquons pas, comme m.m. le dit souvent, il n'y a pas de quoi fouetter un chat...

Bonjour DPI, voilà pourquoi je doute qu'une paire débloque. J'ai soumis la grille à SimpleSudoku, le petit solveur de angusj.com. Il n'est pas très doué mais il ne laisse passer aucune paire. Or il a bloqué à 42 cases remplies, à savoir exactement au stade ci-dessus...

De plus concernant la "paire 49" en L9/B8, je ne la vois pas, j'ai des candidats 9 en L9C3 et en L7C56

Cordialement
gb

Bon, ça ne se bouscule pas au portillon pour faire plier le genou à cette grille. Est-ce que ce dessin peut aider ?

http://brunogreco.free.fr/bazar/sudoku/daily/d060305deblok.gif

Bon courage aux braves, et surtout (m.m. ?) toute solution plus simple est très bienvenue !!!

GB
Je ne saisis pas les conventions du schéma du perso 101.
Qu'est-ce qui empêche L1C2=2, L1C4=4, L9C5=9, L9C6=2 ? Bien sûr en poussant plus loin on constate que le 2 doit être éliminé en L1C4, mais cela ressemble alors à une hypothèse.

Tape Touche

Bonjour tapeTouche et bravo déjà d'avoir compris sans légende que le dessin montre qu'on peut éliminer L1C4=2 !!! Si tu as un moment je vais t'expliquer pas à pas. Je t'attends
gb

Tu dois d'abord savoir que chaque trait épais relie deux candidats dont l'un est forcément juste, et chaque trait fin relie deux candidats dont l'un est forcément faux. Est-ce que les traits sont corrects sur le dessin par rapport à cette définition ? à toi

GB

Je suis d'accord sur les traits épais ou fins, j'attends la suite de tes explications.

Merci

pseudo : BONJOUR

GB
Je comprends mieux le raisonnement suivant :
L1C4=2 -->L1C5=4, L9C5=9, L9C6=2 et L9C3=7 ce qui n'est pas possible car L9C2=7

Tape Touche

Bravo TapeTouche, et BONJOUR, je m'adresse à toi aussi :

Une autre façon de profiter du croquis est alors de dire ( suivre les traits):

Que le 4 de la L9 soit en C5 (donnant L1C4=4) ou en C6 (donnant L8C4=2) on n'a jamais L1C4=2.
Ok TapeTouche, ça sonne comme une hypothèse ?

Si TapeTouche ou BONJOUR reste à l'écoute, je suis dispo pour expliquer le caractère général de cette élim pf3.
gb

GB

Je suis d'accord sur les traits épais ou fins, j'attends la suite de tes explications.

Merci

pseudo : BONJOUR

Merci BONJOUR de m'avoir signalé le 2 manquant en L9C2 ! Coquille qui n'interfère heureusement pas avec l'élim, et que je viens de corriger, vérifie.

Est-ce que l'explication ci-dessus que je recopie
"Que le 4 de la L9 soit en C5 (donnant L1C4=4) ou en C6 (donnant L8C4=2) on n'a jamais L1C4=2."
est claire ?
gb

BONJOUR : je n'ai pas compris ta remarque sur les 8 : je n'en tiens pas compte parce qu'ils n'interviennent pas dans la preuve, où est le problème ?
gb

Oups TapeTouche, ça ne marche pas ce que tu as dit, mais c'est de la faute de ma coquille que BONJOUR a relevé !!!

GB

Je pas compris tes annotations, mais c'est en testant le 2 en L8C4 puis en L1C2, que tout c'est éclairci. Le 2 en L1C4 produit en L1C5 et L9C5 uniquement le 4, ce qui est interdit.

Merci à toi, et félicitation.

pseudo : BONJOUR

Ok BONJOUR, tu as expliqué cette élim avec tes mots, c'est l'essentiel.

pf3 : c'est une abréviation pour "de profondeur 3". La justification d'une élim s'appuie toujours sur certains "ensembles de candidats", exemple "les candidats 5 dans le bloc 8" ou "les candidats dans la case L2C4" dont l'un doit forcément être vrai d'après les règles du sudoku. La profondeur d'une élim est alors le nombre d'ensembles de candidats que la justification utilise.

Pour justifier l'élim ci-dessus de L1C4=2, on a utilisé les trois ensembles suivants :
L8C4=2,L9C6=2 : candidats 2 en bloc 8
L1C4=4,L1C5=4 : candidats 4 en ligne 1
L9C6=4,L9C5=4 : candidats 4 en ligne 1

ce sont les traits épais du dessin.

Quand on peut enchainer de tels ensembles sur le modèle a==b--c==d--e==f (== pour les traits épais, -- pour les traits fins) comme c'est le cas ici, il y a plein de façons de justifier que l'une des deux possibilités a,f est forcément juste (p ex : si a est faux alors b est juste, c est faux, d est juste, e est faux, f est juste). Mézalor tout candidat qui, s'il était juste, rendrait a et f tous deux faux, PEUT ETRE ELIMINE. Voilà la logique générale de cette élim.
gb

En L9 c6 ily a 2 4 et9.

Ma théorie sur le SUDOKU (apès quelques mois de pratique et avoir résolu toutes les grilles ):
1/Le but du jeu est de remplir la grille avec une solution unique (si la grille est valide).
2/La logique est plus élégante que le hasard.
3/Il existe des méthodes éprouvées pour avancer(paires ,triplets,alignements wing's,swordfish et autres squirmbag...)
4/BLOCAGE: c'est le générateur de stress ,il provient de ne pas voir ou plus humblement de ne pas connaitre 3/.
5/DEBLOCAGE :Les méthodes 3 sont toutes bâties sur les règles de la logique : SI A VRAI FAIRE B SI A FAUX FAIRE C).En conséquence lorque un sudokiste est bloqué et qu'il choisit entre 2 candidats une nouvelle piste et qu'il arrive ainsi à la fin il a en quelque sorte inventé une nouvelle méthode qu'il lui suffit de baptiser d'un nom savant .DPI

OK sur les explications de GB et BONJOUR.

Tape Touche

Bonjour DPI,

je vous suis dans l'ensemble sur la philosophie du sudoku, à un détail TRES important près : 15 jours après avoir découvert ce jeu fascinant, j'ai décidé que c'était DEBILE de multiplier les cas particuliers aux noms savants que vous avez cités (paires ,triplets,alignements wing's,sword/jellyfish et autres squirmbag...), (et encore plus débile de se limiter à leur utilisation!) et qu'au contraire il fallait s'attacher à trouver UN principe général de résolution.

Alors la logique (si A etc): évidemment, mais si on pouvait ramener TOUS les raisonnements nécessaires à une forme standard, ça éviterait de réinventer la roue sur chaque grille. La méthode d'enchainement des ensembles de candidats est COMPLETEMENT GENERALE. Une fois qu'on l'a comprise, on l'applique dans TOUTES les grilles sans besoin de réinventer sans cesse de nouveaux schémas logiques (et encore moins de les baptiser). Vu le temps que vous avez passé ici à résoudre tant de grilles, vous pourriez peut-être me faire l'honneur de (re?)lire la "pensée du jour : l'alignement est le coup LOGIQUE le plus important au sudoku" que j'ai pondue dans les commentaires de la diabolique du 20 février et qui constitue une première initiation. Merci d'avance.

Cordialement
gb

ps : la grille du 06 mars (= aujourd'hui) étant nettement plus complexe que d'habitude, c'est l'occasion de voir cette UNIQUE méthode s'appliquer plusieurs fois dans le schéma de solution que j'ai proposé dans les commentaires de ce jour. Je me suis permis de citer quelques méthodes standard (alignement, couleur) au cours de la résolution, ce qui est un TORT du point de vue théorique car ça masque le fait qu'elles ne sont que des cas particuliers de la méthode générale.

DPI : je me permets de faire remarquer que j'ai dit dans les commentaires du 5/03 à propos de cette perso101 : "on ne va pas se laisser coincer sur cette grille au motif que l'élim pf3 déblocante n'est pas d'un type connu (couleur, xywing, swordfish)".

N'est-ce pas clair que je ne donne aucun nom particulier à cette méthode : tout ce que j'indique est qu'elle nécessite d'enchainer TROIS ensembles de candidats (pf3= élim de profondeur TROIS, la profondeur d'une élim est le nombre d'ensembles de candidats qu'elle invoque : les alignements sont les élims de pf1, les paires nues/cachées, xwing, couleur sont les élims pf2, xywing, couleur, swordfish sont DES CAS PARTICULIERS d'élims pf3). Pour l'élim d'aujourd'hui, dont je rerecopie la justification :

"on utilise les trois ensembles suivants :
L8C4=2,L9C6=2 : candidats 2 en bloc 8
L1C4=4,L1C5=4 : candidats 4 en ligne 1
L9C6=4,L9C5=4 : candidats 4 en ligne 1

Que le 4 de la L9 soit en C5 (donnant L1C4=4) ou en C6 (donnant L8C4=2) on n'a jamais L1C4=2",

est-ce que j'en propose un nom savant ??? (Avez-vous réussi/cherché à la comprendre ?)


Il me semble que je ne suis pas DU TOUT dans la démarche de multiplier les noms savants pour LES nouvelles méthodes que "j'invente", mais bien au contraire dans l'optique de proposer UN schéma général, avec classement de difficulté : pfn suivant le nombre d'ensembles de candidats à invoquer pour une élim donnée.

Est-ce que je parle chinois ?

Cordialement
gb

Petit mea culpa final : en me relisant, je constate que je me suis un peu énervé, et je m'en excuse platement. Peut-être ai-je pris à tort la remarque de DPI :
"lorque un sudokiste est bloqué et qu'il choisit entre 2 candidats une nouvelle piste et qu'il arrive ainsi à la fin il a en quelque sorte inventé une nouvelle méthode qu'il lui suffit de baptiser d'un nom savant" comme s'adressant à mes pratiques (et elle a touché un point TRES sensible).

Il y a peut-être aussi un point que j'ai raté : DPI dit qu'il a résolu TOUTES les grilles. Ca veut peut-être dire qu'il ne joue pas avec les mêmes règles que moi, car je ne considère une grille comme résolue que quand j'ai pu coucher noir sur blanc une PREUVE de l'unicité de la solution.

Encore une fois toutes mes excuses pour cette petite perte de sang-froid

gb

Je m'immice dans ce debat.

Si mes propos sont hors propos, n'en tenez pas compte...

à gb :
J'ai cru comprendre, après une réponse faite à tapetouche que tu disposes d'un petit programme.
Quand il ne trouve plus de solutions par choix unique : tu le fais boucler sur toutes les hypothèses, puis tu vises la cellule correspondant à une hypothèse vite contredite (celle qui donne une contradiction vite repérée par ton programme).

Si je n'ai pas mal interprété tes propos :
-> ce n'est pas réalisable par un sudokiste qui sudoke pour sudoker.
-> pour le sudokiste, les méthodes nommées (paire, couleur...) permettent de debloquer la grille sur des configurations visuellement et humaine repérable.

Mais évidemment :
-> je reconnais la grande élégance et la grande généralité des raisonnements que tu nous enseignes.
-> avec la pratique, j'imagine que tu repères les chaines avec beaucoup plus d'aisance que moi.

Non-obstant du fait que :
-> j'ai bien compris que tu ne prends pas de plaisir à remplir la grille.
-> tu ne t'interresse qu'au démonstration (à découvrir des chaines).


Le formalisme des chaines, sa puissances mais aussi ses limites, imposent de se plier à des règles arbitraires (?) (de formalisme). C'est un état d'esprit particulier. (Si un candidat est exclu suite à une hypothèse par ton programme : chercher une "preuve"/chaine c'est s'interresser à autre chose qu'a la résolution de la grille.
L'esthetisme que tu t'imposes me pose toujours question.
Les deux jeux ne sont pas identiques, je ne déséspère de réussir à les concilier...

Je ne suis sans doute pas très doué, mais la technique des chaines ne m'a que très rarement permis de débloquer à priori une grille (à priori : sans en connaitre la solution).

dxp.

Un point important dxp : l'écriture de ce petit programme a été une conséquence (et pas une cause !) du but qui m'a très vite motivé : trouver le schéma général qui se cache derrière la multiplication des noms savants de méthodes particulières. Par ailleurs tout le monde peut en quelques clics se procurer un solver style Simple Sudoku (qui est bien plus performant que mon petit programme auquel je suis attaché sentimentalement) qui le débarrassera de la routine et lui permettra de se consacrer aux grilles de difficulté supérieure. Ce ne sont pas ces solveurs qui ont inventé "l'élégance de rédaction" que tu as la bonté de pointer, celle ci vient des idées unificatrices qui sont derrière.

En fait j'ai une réponse beaucoup plus longue, mais si tu me laissais une adresse email dans mon guestbook (merci d'y avoir déjà laissé un mot!), je t'enverrais la suite pour ne pas polluer ici.

Cordialement
gb

Allez quand même vite fait un autre point : tu dis :

"-> pour le sudokiste, les méthodes nommées (paire, couleur...) permettent de debloquer la grille sur des configurations visuellement et humaine repérable"

LA grille ? Quelle grille ? ces méthodes ne débloquent que les grilles fabriquées pour que lesdites méthodes s'appliquent ! Dans la grille du 5 ou du 6/03/2006 , yapalchoi, il faut bien en utiliser d'autres...non?

Cordialement
gb

à gb
... certes !

pour l'e mail, je te l'avais déjà envoyé : mais manifestement tu ne l'as pas reçu...
Peut-être l'adresse que tu proposes en contact est obsolète ?

Je te la renverrai demain sinon.

dxp.

hihi dxp ! pour mon adresse mail : il faut en ôter "nospam", et y remplacer "dotfr" par ".fr" Je l'ai écrit à un endroit dans le site mais pas sur le bandeau, idiot que je suis.
gb

gb : oui, bien sur, c'est ce que j'ai fait. Mais peut-être ai-je commis une fausse manip.
Je recommence de ce pas.
dxp

Puisque la perso 101 est devenue le point de ralliement des passionnés ,je tiens à préciser que j'ai le plus grand respect pour gb et que ma théorie n'a pour but que de rassurer les joueurs stressés de ne pas aboutir chaque fois en n'enchainant que des coups logiques .
Les coups "forcés" aboutissant à une impossibilité renvoyent à un autre coup qui sera le bon c'est aussi une "logique "; et par l'expérience on progressera vers l'absolu .DPI

.......................:| YL   (03' 03") |:.......................

Avec 1 hypothese

Bonjour DPI, vous avez parfaitement raison : la méthode essai-erreur "j'ai essayé tel candidat x : au bout de 5/10/15(*) coups j'ai obtenu une impossibilité donc j'ai pu éliminer x et l'unique possibilité restante m'a donné la solution" est une méthode totalement correcte logiquement et je dirais même universelle : tout candidat éliminable peut être éliminé (récursivement toutefois) de cette façon. Je m'efforce en général de présenter les preuves sous la forme la plus concise possible, mais elles peuvent être réexposées sur ce mode.

Cordialement, avec mes excuses rouges de confusion pour le coup de sang d'hier, la fatigue...

gb

(*)N'est ce pas parlant de nommer ce nombre de coups la "profondeur" de l'élimination ?

jeu de piste : dans la diabo du 8/3 on peut éliminer L5C7=3. Vous ne voyez toujours pas comment ? allez voir en perso 89

.......................:| pepe   (12' 56") |:.......................

ouf

facile

Bonjour didier, merci pour ta lecture attentive. Les traits gras lient deux candidats dont l'un est forcément juste, les traits fins deux candidats dont l'un est forcément faux. Quand on a deux candidats dont exactement un est forcément juste et l'autre faux, on peut donc les joindre à volonté par un trait gras ou fin... ok ?

Pour la couleur, je mets en rouge les traits fins qui provoquent l'élimination. Je m'explique : une alternance de traits épais/fins
a==b--c==d...--x==y revient à avoir a==y : un parmi a,y est juste. Les deux traits fins (rouges) a--z et y--z rendent z éliminable : que ce soit a ou y qui soit juste, z ne peut l'être.

Pas hésiter à demander d'autres explications.

Cordialement
gb

merci pour ces explications je vais plancher dessus (apres le repas)car je n'ai pas compris l'elimination du 2 en L1 C4 malgre la lecture de tous les messages un autre point qui me preocupe dans ce schema c'est la paire 1/8 dans en C3 (le shema est t'il en fait incomplet)
c'est sympa votre demarche
j'ai etudié vos debats sur les autres grilles diabo du mois de mars ce qui permet pour un nouveau fan du sudoku d'apprendre pas mal de chose

didier

Quand tu/vous? fini de manger, mets un mot, on essaiera de te/vous débloquer. Pour la paire 18 en C3, j'ai un pb car le 1 est déjà placé en L5C3 (coquille dans ton/votre message?)

Cordialement
gb

escuse moi je parlait en fait de la region 3

(j'aime bien le tu/vous qui vient sans doute du faite que j'ai mis dans le message vos debats je parlait en vrai de toi et des autres participant)

didier

Alors didier qu'est-ce qui te semble pas clair dans l'élim de L1C4=2 ?

gb

pour l'elimination du 2 je suis maintenant ok par contre je n'ai pas tout pigé tes traits quand tu dit (a-----z y----z elimine z)
car a-----z veut donc dire que
a peut etre faux et z aussi idem pour y et z
je doit pas tout pigé la
je reverrai cas ce soir

a+ didier

.......................:| XXXXXXXXXXXXXXXXXXX   (31' 18") |:.......................

MOYEN

.......................:| Matwo   (06' 51") |:.......................

Simple logique

c gai

.......................:| phanny   (06' 23") |:.......................

c okkkkkkkkkk

.......................:| phanny   (04' 01") |:.......................

ok lollllllllllllllllll

vous mettez quee c sans couleurs alors que les nombres sont en couleurs

super la grille

sagbojpdlykiyzohiyytgr
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