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jf13 Bonjour Pas un dia !


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fausse dès le départ.Il faudrait un 2 dans la case supérieure droite colonne du milieu!!!!!!


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.:| spoke   (01' 28") |:. je crois que j'ai mis un peu plus que 1'28


11 - Grille Perso n°101
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10 - Grille journalière
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niveau moyen

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9 - Grille Perso n°422
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8 - Grille journalière
du 27-07-2017
niveau moyen

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7 - Grille Perso n°101
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6 - Grille journalière
du 27-07-2017
niveau moyen

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5 - Grille journalière
du 27-07-2017
niveau moyen

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4 - Grille journalière
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niveau moyen

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3 - Grille journalière
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niveau moyen

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2 - Grille journalière
du 27-07-2017
niveau moyen

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1 - Grille journalière
du 27-07-2017
niveau diabolique

jf13 Bonjour 45 cases couleur 7 i15 > a6 fin




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Pour en finir avec la petite polémique concernant la notion d'hypothèse. Ici, il s'agit de la grille DIABOLIQUE de ce jour. Arrivé à ce point, au bout de la logique, la résolution est bel et bien IMPOSSIBLE (je suis en cela tout à fait d'accord avec un sudokiste qui l'affirme) sans faire une hypothèse cad choisir entre deux chiffres dans une paire, essayer si cela marche et sinon recommencer avec l'autre (Cela marche forcément avec l'un des deux). GM

Evidemment, si l'on utilise que les couleurs et non pas les notations, faire une hypothèse revient à choisir ARBITRAIREMENT entre deux couleurs que l'on soupçonne pouvoir se trouver dans une case donnée. GM

on peut MONTRER LOGIQUEMENT que H2=9 :
il y a 2 possibilités pour le 9 dans la maison 7 A8 et A9 (les démonstrations qui suivent peuvent être faites de tête en tout cas je les ai trouvées comme çà):
1) A8=9 => A3=4 => H1=4 (seul 4 en maison 3) => H2=9 (seul 9 en maison 3)
2) B8=9 => A3=9 => F1=9 => H2=9
quelle que soit la possibilité retenue, H2=9
on peut donc poser H2=9, INDEPENDAMMENT de la place du 9 en maison 7; ce coup débloque la grille, il n'a pas été posé au hasard mais est issu d'un raisonnement logique
si vous appelez ce type de raisonnement, faire une hypothèse, je ne peux plus rien pour vous, parceque comme Mr Jourdain, vous faites des hypothèses sans le savoir :
en effet si dans la 1ère ligne d'un Sudoku vous avez :
123 456 78x
et que vous dites H1=9 (c'est la bonne réponse), vous avez fait implicitement 8 hypothèses (1 ... 8) que vous avez rejeté tout aussi implicitement

coquille :
il y a 2 possibilités pour le 9 dans la maison 7 : A8 et B8 (et non A9)
désolé

Que faîtes vous d'autre qu'une HYPOTHESE en regardant ce que donne de placer un 9 en A8 puis ensuite en B8 (pour découvrir ensuite, la hasard fait bien les choses, que cette grille a une particularité, c'est que quelque soit le choix que l'on fait on tombe sur un 9 en H2...Il est vrai qu'il ne restait plus beaucoup de cases à couvrir).En tous cas notre ami sudokiste n'aura pas, je le crains bien pour vous, à se changer en citrouille!! GM

Je vous rappelle, pour être précis, qu'il y a une paire en A8 et B8, c'est la paire 39. Quand vous essayez le 9 vous délaissez le 3. Si vous n'appellez pas cela faire une hypothèse, ou un choix entre deux chiffres, je ne sais plus ce que parler français veut dire. GM

de deux choses l'une :
-ou bien une grille a une solution unique et dans ce cas il existe nécessairement une situation d'invariance positive (tel chiffre dans telle case) ou négative (telle case ne peut contenir tel chiffre) à partir d'une alternative; le raisonnement logique consiste alors à détecter cette invariance c'est à dire entre autres à choisir une alternative qui va donner quelquechose
-soit un sudoku a plusieurs solutions ou n'en a pas du tout, dans ce cas ce qui précède n'est plus nécessairement vrai, mais le sudoku devient tout aussi inintéressant

pour ce qui est des hypothèses, vous en faites sans même vous en rendre compte :
en effet si dans la 1ère ligne d'un Sudoku vous avez :
123 456 78x
et que vous dites H1=9 (c'est la bonne réponse), vous avez fait implicitement 8 hypothèses (1 ... 8) que vous avez rejeté tout aussi implicitement d'après la règle du jeu (qui dit qu'il ne peut y avoir deux fois le même chiffre dans une ligne, elle ne dit pas que le chiffre 9 doit se trouver dans cette ligne
à ce compte TOUTES les méthodes font des HYPOTHESES et des hypothèses de ce type j'accepte d'en faire, si elles sont validées par un raisonnement du type :
A => C; B => C; A ou bien B; donc C
si ce n'est pas un raisonnement logique....

Je ne souhaite pas prolonger cette "querelle "sémantique.
Je comprends simplement que vous avez l'esprit tellement vif que vous pouvez résoudre toutes les grilles solvables:
1) "De tête"
2) en vous dispensant (toujours) d'essayer l'un des deux candidats possibles dans une case pour voir ce que cela donne in fine après une vingtaine de coups.

Si j'ai bien compris, je m'incline, vous êtes très fort! GM

J'arrive et sans avoir lu les commentaires j'ai terminé cette grille sans tentative (je ne suis pas un adepte de cette méthode essai-erreur)

conclusion : à vous lire les uns les autres j'ai fait une erreur ?

Attention! la méthode d'élimination de candidats
avec les emsembles de possibilités est très puissante ...mais source de beaucoup d'erreurs.
Je n'affirmerait qu'une chose: je fait très souvent des erreurs.
Pour moi tous les ensembles de possibilités sont "consistants " cohérents sauf un. Doublets ,triplets pas de pb mais il y a un groupe de 4 (peut-on dire quadruplets?) qui ne l'est pas.. de peu.
Il est cohérent ligne, région, mais pas en colonne.

J'entends par cohérent ,par exemple ,le sous- ensemble 247 47 247 derniére ligne dernière région.
Pour l'instant pas de choix.
Où est Mon erreur?

Oublié : commentaire ci dessus NEVIRA

Le groupe 2,4,9 2,7,9 2,4,7,9 Col 2 ne semble pas possible . Intuition, raisonnement faux? j'ai placé le 4 en L4 C2 .Erreur devenue un choix gagnant?
Nevira

plus lisible: 2, 4, 9
2, 7, 9
2, 4, 7 ,9

Rigolo ce 9 en H2 mais avoue que ta façon d'y arriver est assez acrobatique. A mon sens cela sent l'aide d'un solver. Et puis essaie donc de mettre un 9 en A3 comme tu le proposes et tu vas droit dans le mur!

Nevira, vous ne pourriez pas essayer d'être un peu plus clair?

Ce qui est curieux c'est que les crucinumeristes (ou sudokistes )sont de plus en plus philosophes !Je continueà penser que la résolution d'une grille est un vrai plaisir quand on est satisfait de sa démarche "analytique" personnelle et qu'on et qu'on se sent un peu frustré quand cette résolution est un peu plus due au hasard !la "tortue" DPI

Merci DPI 5/5.
Même si une erreur permet un choix Heureux ...
L'erreur ( si on veut bien entendre ce mot autrement --avec ses neurones),l'erreur donc, génère des questions ,de la réflexion et des progrès et du plaisir puisqu'on avance.
Ils sont un peu nerveux les "crucinuméristes"
J'ai à vous proposer un "sudokulittérale" vous êtes preneur?
Je le peaufine . Au plaisir. NEVIRA

La méthode du joueur qui propose H2= 9 ressemble
au CHIFFRE FORCE PAR CHAINAGE
Ce qui n'a rien de ridicule ...Je ne connait pas bien cette technique mais il pourrait avoir raison. Son commentaire me parait instructif.
NEVIRA

Grille qui a fait couler beaucoup d'encre (euh, crépiter beaucoup de claviers plutôt?), et que Nevira a cité dans les commentaires de perso50. (au fait Nevira, vous pouvez entrer "http://www.daily-sudoku-puzzle.com/fr/sudoku-persoxy.html" dans la barre d'adresse de votre navigateur pour accéder direct à la grille perso xy).

Voici une autre élimination que celle de dp, qui débloque aussi la situation.

(An)notons les places possibles pour les 2 en colonne 6(F), et les valeurs possibles dans les cases L3C1(A3) et L3C6(F3). Bref graphiquement les possibles clés dans les lignes 1 et 3 (à partir du haut) sont :

XX Y2 XX XX XX X2 XX XX XX
XX XX XX XX XX XX XX XX XX
49 XX XX XX XX 29 XX XX XX

Que le contenu de L3C6(H3) soit 2 (donnant L1C2(B1)=2%horz) ou 9 (donnant L3C1(A3)=4%case) L1C2(B1, bref la case Y2 du schema quoi) ne contiendra jamais 4. A partir de là c'est choix uniques jusqu'au bout...

Tout comme l'élimination de dp, elle est de profondeur 3 : il a suffi d'extraire 3 ensembles de possibles de la grille complète pour pouvoir suivre le raisonnement.

Attendant impatiemment vos commentaires, (y compris les injures qui me ravissent, mais enfin un piti commentaire constructif un jour me ferait grand plaisir...)

gb

ps : je crois que ce que j'appelle "possibles", vous l'appelez plutôt "annotations" sur ce site, c'est ça ?

Résumé graphique de cette élimination débloquante en
http://brunogreco.free.fr/bazar/sudoku/daily/perso21.gif

Résumé sous forme de "chaine éliminante" (voir commentaires de diabolique 20/02/2006):
(L1C2=2)==(L1C6=2)--(L3C6=2)==(L3C6=9)--(L3C1=9)==(L3C1=4) élimine L1C2=4.

gb

.......................:| Matwo   (04' 31") |:.......................

mouais



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