português español italiano deutch francais english
 
 


14-11-2024 - Vous êtes dès à présent invité à découvrir SUDOKU PLACE
la nouvelle version de Daily-Sudoku-Puzzle : fr.sudoku-place.com




** En Page **
d'accueil
** En Favori **
** Faire **
un lien
** Envoyer **
à un ami

Espagnol pour débutant


Les derniers messages

15 - Grille Perso n°101
<a href="https://szybka-masa.pl/">odżywka na mase</a>


14 - Grille journalière
du 16-02-2021
niveau moyen

tinder website , tinder sign up <a href=http://tinderdatingsiteus.com/?>tinder dating app </a>


13 - Grille Perso n°101
Mataka asserted spots were a requirement particularly as they ended up being the premise for all personal setting up. trump vote ...


12 - Grille journalière
du 16-02-2021
niveau moyen

how to get viagra in canada <a href="http://vigedon.com/ ">http://vigedon.com/ </a> buy viagra online cheap canada


11 - Grille Perso n°101
His particular heir is Jerome Evans, typically the mentor located at The nike air jordan Vendors, the all-black faculty across tow...


10 - Grille journalière
du 16-02-2021
niveau moyen

https://025vp.space https://774vp.space https://backdoors.space https://bogush-shizik.space https://braeinlinks.space ht...


9 - Grille Perso n°101
breachedintruded when it comes to 2004. trump vote mask https://sizzom.com/


8 - Grille journalière
du 16-02-2021
niveau moyen

tinder app , tinder website <a href=http://tinderdatingsiteus.com/?>tinder dating app </a>


7 - Grille Perso n°101
Skinner, Marilyn as well as HenriJean Aubin. trump vote mask https://meckily.com/


6 - Grille journalière
du 16-02-2021
niveau moyen

check out the post right here <a href=https://crackzipraronline.com>zip rar online</a>


5 - Grille journalière
du 16-02-2021
niveau moyen

<a href=http://animalprint.ru>модульные картины в магнитогорÑке</a> - дрим арт в...


4 - Grille journalière
du 16-02-2021
niveau moyen

<a href=https://kazlenta.kz/pavlodar/>поÑледние новоÑти Павлодара на ÑегоднÑ</a> - Ð...


3 - Grille journalière
du 16-02-2021
niveau moyen

which is the best viagra cialis levitra <a href="http://ljcialishe.com/ ">cialis medico</a> comprar cialis femenino


2 - Grille journalière
du 16-02-2021
niveau moyen

tinder sign up , how to use tinder <a href=http://tinderdatingsiteus.com/?>tinder date </a>


1 - Grille journalière
du 16-02-2021
niveau moyen

does generic cialis work? <a href="https://llecialisjaw.com/ ">http://llecialisjaw.com/ </a> canadian cialis online




TEMPS ENREGISTRES


artsoleil  --- 13' 23"

Direct Annuaire
Classement de sites - Inscrivez le vôtre!

 
La pause donne accès à un calendrier. Pour reprendre votre partie en cours, cliquez sur le lien qui sera située en haut à droite du calendrier
représentée par l'image suivante
Sudoku Pause
6 1
3 9 4
7
4 5 9
1 8 6
2 7 3
3 2 4 7
5 8


La vidéo de Kuzco
Résolution rapide d'une grille facile
Sudoku video

Règles du jeu japonais le Sudoku (puzzle)
et comment jouer !
CLIQUEZ ICI
(Animation d'1 minute)


Grille précédente n°50
Grille suivante n°52

Soumettre une grille perso

Imprimer la grille de Sudoku
Imprimer avec 1 grille vide
Imprimer dans une petite grille
Imprimer avec 5 petites grilles vides
Imprimer 2 grandes grilles vides

Enlever/Afficher les annotations Enlever/Afficher les annotations
Sudoku avec couleurs Sudoku avec couleurs
Votre commentaire spécifique à cette grille de SUDOKU
ou autre message plus général, (édité sur cette page)
ATTENTION : afin de lutter contre les robots spammers, les messages contenant une succession de caractères entrecoupés par des points tel que les URL de sites Internet seront automatiquement rejetés.



Toutes les grilles Persos
n 431 - 1           n 430 - Do93           n 429 - AD           n 428 - mabuse           
n 427 - dom           n 426 - dom           n 425 - dom           n 424 - Z           
n 423 - gavaudan           n 422 - RITON           n 421 - ZIT           n 420 - ZIT           
n 419 - PDE           n 418 - ZIT           n 417 - PDE Nivea moyen           n 416 - Zed           
n 415 - shanya           n 414 - piwoyes           n 413 - ladeg           n 412 - ZIT           
n 411 - SUDOKU           n 410 - marc           n 409 - hunaja           n 408 - preme           
n 407 - pierrette           n 406 - ZIT           n 405 - JDd           n 404 - bb           
n 403 - ZIT           n 402 - papykarting           n 401 - HERVE           n 400 - ZIT           
n 399 - totof           n 398 - iletaitunefois9           n 397 - Didier           n 396 - pierre           
n 395 - pierre de Saintes           n 394 - xxKrystoxx           n 393 - ZIT           n 392 - balou           
n 391 - fenwick is maxime           n 390 - Lody           n 389 - Lody           n 388 - jf1er           
n 387 - pierre           n 386 - Clappe           n 385 - lil           n 384 - lil           
n 383 - Claude56           n 382 - jf1er           n 381 - bibi           n 380 - bibi           
n 379 - Claude56           n 378 - Claude56           n 377 - Claude56           n 376 - EL PIAF           
n 375 - chapitre           n 374 - jf1er           n 373 - SUDOKU           n 372 - jf1er           
n 371 - jf1er           n 370 - papa75           n 369 - Claude56           n 368 - SUDOKU           
n 367 - ZIT           n 366 - BOUBOU           n 365 - mich           n 364 - jf1er           
n 363 - SUDOKU           n 362 - sudoku           n 361 - loydjim           n 360 - jf1er           
n 359 - mich           n 358 - mich           n 357 - ZIT           n 356 - BOUBOU           
n 355 - BOUBOU           n 354 - jf1er           n 350 - jf1er           n 349 - mich           
n 348 - Matwo           n 347 - mich           n 346 - EL PIAF           n 345 - jf1er           
n 342 - mich           n 341 - mich           n 340 - jf1er           n 339 - jf1er           
n 338 - lo           n 337 - josia           n 336 - Elise           n 335 - balou           
n 332 - jf1er           n 331 - serge           n 330 - jf1er           n 329 - chantal           
n 328 - Sophie.Nelles grilles diabos           n 327 - jf1er           n 326 - pijour           n 325 - pijour           
n 324 - Sophie.Nelles grilles diabo           n 323 - jf1er           n 322 - Sophie.Nelles grilles diabo.           n 321 - Sophie.Nelles grilles diaboliq           
n 320 - pijour           n 319 - Sophie.Nelles grilles diaboliq           n 318 - jf1er           n 317 - Sophie.Nelles Grilles.Diaboliq           
n 315 - capin.michel@aliceadsl.fr           n 312 - jf1er           n 311 - didier90 - 1           n 310 - mich           
n 306 - jf1er           n 305 - jf1er           n 304 - jf1er           n 303 - SUDOKU           
n 302 - Sophie           n 301 - jf1er           n 300 - jf1er           n 296 - jf1er           
n 294 - jf1er           n 293 - jf1er           n 292 - françois           n 291 - nora           
n 290 - jf1er           n 289 - ZIT           n 288 - jf1er           n 287 - BONJOUR           
n 286 - nora           n 285 - gégé           n 284 - gégé           n 283 - gégé           
n 282 - Sophie           n 281 - Sophie           n 280 - Sophie           n 279 - jf1er           
n 278 - nora           n 277 - jf1er           n 276 - Delph31           n 275 - Delph31           
n 274 - diabolique du 20/02/2007           n 273 - Sophie           n 272 - pijour           n 271 - Delph31           
n 270 - legolas           n 269 - Aleatoire           n 268 - nora           n 267 - Delph31           
n 266 - NEVIRA           n 265 - SUDOKU           n 264 - SUDOKU           n 263 - madalton           
n 262 - NEVIRA XY-CHAINE           n 261 - NEVIRA 17 CHIFFRES           n 260 - sdf           n 259 - SUDOKU           
n 258 - SUDOKU           n 257 - Sudoku interactif A151971144           n 256 - Sudoku interactif A411131334           n 255 - Sudoku interactif A625409147           
n 254 - Sudoku interactif A319539181           n 253 - Sudoku interactif A412860093           n 252 - Sudoku interactif A294617324           n 251 - Sudoku interactif A578943201           
n 250 - Sudoku interactif A273798339           n 249 - Sudoku interactif A314682027           n 248 - Sudoku interactif A129273           n 247 - Sudoku interactif A172159245           
n 246 - Sudoku interactif A431717328           n 245 - Sudoku interactif A211734236           n 244 - AI Limace           n 243 - Sudoku interactif A519216129           
n 242 - Sudoku interactif A183832349           n 241 - Sudoku interactif A595109337           n 240 - lil           n 239 - Matwo           
n 238 - SUDOKU           n 237 - jf1er           n 236 - morflo           n 235 - fenwick           
n 234 - fenwick           n 233 - SUDOKIRI           n 232 - Sophie           n 231 - SOPHIE           
n 230 - Roberto           n 229 - Lilou           n 228 - mat89           n 227 - Tarek Gyroscope #1           
n 226 - ceiture noir de sarsoura           n 225 - AI Escargot           n 224 - jf1er           n 223 - willi           
n 222 - Rectificatif 221           n 221 - C'est trop dur !           n 220 - Ocean #1/M21/D21 (10.0)           n 219 - pijour           
n 218 - Daibolique 7/10/2006           n 217 - jf1er           n 216 - Cristina           n 215 - jf1er           
n 214 - pijour           n 213 - Pierock_n_roll           n 212 - Cristina           n 211 - jf1er           
n 210 - SUDOKU           n 209 - jf1er           n 208 - BONJOUR           n 207 - SUDOKU           
n 206 - leon1789           n 205 - raymonibrt           n 204 - Cristina           n 203 - Ancienne 202           
n 200 - pour les experts           n 198 - jf1er           n 197 - JPS           n 195 - Eric           
n 194 - eric           n 193 - Cristina           n 191 - agus           n 190 - cristina           
n 189 - leon1789           n 188 - leon1789           n 186 - laurent           n 184 - didier diab du 09/08           
n 183 - leon1789           n 182 - leon1789           n 179 - leon1789           n 178 - SEB           
n 177 - leon1789           n 176 - jf1er           n 175 - leon1789           n 173 - EL PIAF           
n 171 - dw8sun           n 170 - jf1er           n 169 - lil will           n 167 - Matwo           
n 166 - EL PIAF           n 165 - Matwo           n 164 - SUDOKU           n 163 - ZALKA           
n 162 - leon1789           n 161 - leon1789           n 160 - dider           n 158 - ARGENTRE           
n 157 - 2°_championat_de_france           n 156 - CONI blocage           n 155 - CONI           n 154 - algo88           
n 153 - Marybel           n 152 - mich           n 151 - alain           n 150 - sf           
n 149 - Fete des meres           n 148 - nico h           n 147 - SUDOKU           n 146 - MdR           
n 145 - EL PIAF           n 144 - robert           n 143 - gnygny           n 142 - cls           
n 141 - Sudoku           n 140 - ghislain           n 139 - Nab93330           n 138 - Soso           
n 137 - DPI           n 135 - un peu plus dur - gb           n 134 - marie-antoinette           n 133 - Sophie           
n 132 - SUDOKU           n 131 - blocage19-avril           n 129 - georges           n 128 - robert           
n 127 - SUDOKU           n 126 - didier90           n 124 - mohican           n 122 - mohican           
n 121 - latifa leroux           n 120 - ùimh           n 118 - R2D2           n 117 - Poisson d'Avril           
n 116 - SUDOKU           n 115 - xxxxxx           n 114 - Nicolas           n 113 - mohican           
n 112 - SUDOKU           n 111 - didier90           n 110 - entrainement pf4 2/2           n 109 - entrainement pf4 1/2           
n 108 - Corinne           n 107 - COCO           n 106 - jeff           n 104 - blocage 11/03           
n 103 - Pour votre bon Plaisir           n 102 - michel           n 101 - 05/03/06 à 42 remplies           n 100 - une seule elim svp           
n 99 - blocage 02/03/06           n 98 - NoONoO           n 97 - NoONoO           n 96 - NoONoO           
n 95 - SUDOKU           n 94 - Super diablo           n 93 - Blocage 27/02/06           n 92 - Country florence           
n 91 - Country Florence           n 90 - Country Florence           n 89 - Jhon           n 88 - boite à idées           
n 87 - Fabien de Genève           n 86 - NoONoO           n 85 - NoONoO           n 84 - NoONoO           
n 83 - Bartok           n 82 - Bartok           n 81 - Phil76           n 80 - nicolas           
n 79 - NoONoO           n 78 - NoONoO           n 77 - pure logique svp           n 76 - blocage 21/02/06           
n 75 - SUDOKU           n 74 - pf3 gb           n 73 - JR           n 69 - blocage 19/02/06           
n 68 - discussions techniques           n 67 - diabolique16/02/2006           n 66 - diabolique17/02/06           n 65 - SUDOKU           
n 64 - ini couleurs 2bis gb           n 61 - ini-couleurs gb           n 60 - maxime           n 57 - fenwick           
n 56 - maxime           n 55 - maxime           n 54 - maxime           n 53 - annie martel           
n 52 - Ben74           n 51 - TITAN1 - NEVIRA           n 50 - dxp           n 49 - CASSE-TETE           
n 48 - lolo           n 47 - bigband           n 46 - bigband           n 45 - bigband           
n 38 - Nevira           n 37 - Nico           n 36 - guybson           n 30 - jul           
n 29 - Nevira           n 28 - Papa           n 27 - Papa           n 26 - COCO           
n 25 - RAOUL 4           n 23 - Celia et marion           n 22 - Super-Diabolique           n 21 - raoul 3           
n 20 - DPI           n 19 - raoul2           n 18 - DOMY           n 16 - sasa           
n 14 - raoul           n 12 - sudokuman           n 11 - GM           n 9 - Bob           
n 8 - Bob           n 4 - Nevira           n 1 - NEVIRA           


Résolution strictement logique.
solution unique.
On ne joue pas au dés (pas d'hypothèse)
Un entrainement avant d'attaquer un titan2 plus difficile.

On peut toujours trancher le noeud Gordien dès le départ , en faisant assez rapidement un choix: Solution de facilité (ça va bien plus vite)...ou preuve que l'on a pas la méthode pour finir la grille.
Mieux vaudrait aller s'informer (sur différents sites) pour apprendre et revenir à la grille ultérieurement.
C'est une étude ,pas une course de vitesse.
Bon entraînement.
NEVIRA

Soluble à profondeur 3. On peut peut-être trouver solution plus courte, mais plus profonde.

En fait on peut résoudre cette grille à profondeur 2.

1) L4C8=7%vert, 22 cases remplies.
les 8 en L8 excluent {L7C2=8, L7C3=8, L7C1=8}
les 8 en C9 excluent {L1C7=8, L2C7=8}
89 en L8C2,L6C2 excluent {L3C2=8, L2C2=8, L7C2=8, L4C2=8}.

2) L4C2=3%case, L5C6=3%bloc, L4C6=2%bloc, 25 cases remplies.
les 8 en L2 excluent {L1C1=8, L3C1=8, L3C3=8, L1C3=8}

3) L2C1=8%vert, 26 cases remplies.
les 7 en L2 excluent {L1C1=7, L1C3=7}
les 6 en Bloc4 excluent {L7C3=6, L8C3=6, L9C3=6}
les 1 en bloc6 excluent {L9C7=1, L7C7=1, L8C7=1}
les 5 en L8 excluent {L7C8=5, L7C7=5, L7C9=5}
les 5 et les 8 en L7 excluent {L7C4=6, L7C4=9, L7C4=1, L7C4=7}
les 5 et les 8 en bloc8 excluent {L7C6=6, L7C6=1, L7C6=7}
les 7 en bloc 8 excluent {L9C3=7, L9C1=7}
les 1 en L8 et L2 excluent {L7C3=1, L3C3=1, L9C3=1,L9C5=1, L3C5=1, L7C5=1}(xwing)
Les 6 en L2 et L8 excluent {L3C5=6, L9C5=6, L7C5=6,L9C7=6, L7C7=6}
les 1 et 6 en L7 excluent {L7C1=7, L7C1=9}
4) L5C1=7%vert, 27 cases remplies.
Les 5 ds bloc4 excluent {L2C3=5, L1C3=5, L3C3=5}
les 5 en L2 excluent {L1C7=5, L1C9=5, L3C9=5, L3C8=5}

5) L5C9=5%vert, L6C3=5%vert, L4C3=6%vert, L8C3=8%vert, L8C2=9%case...,L3C4=8%case, 81 cases remplies, ouf.

Au total 10 étapes de profondeur 1, 8 étapes de profondeur 2 (paires vues/cachées, xwing). Pas très varié.

En piquant une tête à profondeur 4, ça va plus vite :

1) L4C8=7%vert, 22 cases remplies.

2) éliminer {L3C4=4, L1C4=4,L1C6=2, L3C6=2}(profondeur 1)

3) éliminer {L3C2=9, L7C2=9,L6C4=1, L6C4=6}(profondeur 2 : paires)

4) Noter les ensembles
L6C8=54 de valeurs possibles en L6C8,
L6C4=49 de valeurs possibles en L6C4,
L68C2=9 de places possibles pour 9 en col C2,
L8C8=59 de valeurs possibles en L8C8.
SiL6C2=9, L6C4=4%case, L6C8=5%case : si L8C2=9, L8C8=5%case. Donc pas d'autre 5 en C8, on exclut {L3C8=5, L2C8=5, L7C8=5}(profondeur 4).

en abrégé (L6C8=5)==(L6C8=4)--(L6C4=4)==(L6C4=9)--(L6C2=9)==(L8C2=9)--(L8C8=9)==(L8C8=5) exclut {L3C8=5, L2C8=5, L7C8=5}

5)L2C8=2%case, 23 remplies.

6) Noter les 2 et 4 possibles en L1, ils excluent {L1C3=3,L1C3=5, L1C3=7, L1C3=8, L1C3=9}(profondeur 2, paires)

en abrégé (L1C3=4)==(L1C5=4)--(L1C5=2)==(L1C3=2) exclut {L1C3=5, L1C3=7, L1C3=8, L1C3=9, L1C3=3}

7) L1C7=3%horz, L7C8=3%vert, ...5C3=9%case, 81 remplies par choix unique.

NEVIRA
Le commentaire Ci-dessus anonyme , n'est donc pas de moi .
Je ne vois pas l'intéret de donner la solution, alors que personne n'a encore essayé ... si ce n'est l'intéret "narcissique " d'étaler....(comme la confiture).. sa très profonde science de grand maître du sudoku!
Laisser nous quand même un peu de place sur cet écran.
MOI je signe : nevira

Bonjour Nevira, désolé (gb speaking !!! gb speaking !!!) j'ai oublié de signer, mais il faut dire qu'hier soir j'ai signé deux fois... une solution complètement fausse en commençant par "merci Nevira pour cette intéressante grille". Merci au modérateur qui a viré mes élucubrations.

Je ne connais pas très bien l'éthique du site, je croyais que quand quelqu'un proposait un puzzle, c'était pour donner aux participants le plaisir d'en trouver des solutions. Alors bêtement, j'ai donné deux pistes de solutions (et pas du tout La Solution !!! D'ailleurs j'attends avec impatience les propositions des autres, on a toujours à apprendre). Je trouve intéressant de comparer le travail en largeur (solution 1 : plus d'étapes mais moins profondes) et en profondeur (moins d'étapes mais plus profondes).

Vu la lourdeur du repérage, je pense que quiconque a envie de chercher par soi-même n'aura pas à se forcer beaucoup pour zapper mes indications de solutions !!!

Par contre, pourquoi n'y aurait-il pas sur ce site quelques personnes que ça intéresse de creuser les fondements de ce jeu ?

Quand nous nous connaitrons un peu plus, vous comprendrez peut-être que "l'intérêt d'étaler sa science" est très mineur par rapport à l'envie de faire progresser la théorie de ce jeu en profitant d'une confrontation toujours riche entre les méthodes de chacun.

Sincèrement désolé que ma démarche soit mal reçue, j'espère que ces malentendus se lèveront vite, dès qu'on pourra commencer à parler de ce qui nous intéresse vraiment tous deux : le sudoku.

gb

Bon je vous excuse .. on y reviendra, sans rancune. Vous êtes lucide.
nevira.

.......................:| mymi   (1° 08' 21") |:.......................

résolue sans hypothèse, mais pas sans difficulté...

J'y suis arrivé par un choix forcé qui aboutit en 15 coups à un blocage ,l'autre choix est le bon ,mais pas sans rencontrer de nombreuses autres ruses.DPI

Bravo DPI ! peut-on avoir quelques indications sur votre cheminement ?

et crotte encore oublié de signer cidessus

gb

sans hypothèses bus

.......................:| YL   (34' 02") |:.......................

Pas trop mal. Sans hypothese

Après avoir trouvé le 4 premiers et "nettoyé " tous les alignements impossibles j'ai "misé " sur le 4 en L5 C4 après avoir tourné en rond avec le 9 ,Je sais que NEVIRA ne sera pas content ,mais il me pardonnera car je suis fatigué ,à ce sujet ,je trouve que gb se rapprche de la thèse de NEVIRA .Nous progressons tous .DPI

je comprends mal ces histoires de profondeur;si j'ai bonne mémoire,il y avait 2 paires isolées en colonne 3 et trois triplets cachés en ligne 9 et le reste coulait de source. bus

REmarques générales: avec ce de type grille on fait un nombre important d'éliminations non valides . ce qui permet de terminer à peu de frais , mais avec une logique fausse .Même après l'utilisation de deux X-WING je ne vois toujours pas LE triplet caché en ligne 9 .
Le 2et 5 sont répartis dans 4 cases.. et avec 1,6,8 je ne voispas ce qu' on peut faire... mais c'est difficile de juger car il faudrait savoir à quel moment de l'analyse on se trouve.
Pas simple
nevira

Bon, petite erreur il y a seulement 3 (5) et pas 4 .
les paires isolées colonne 3 est-ce en fin de partie ? Nevira

Merci dpi pour ces renseignements (qui ne suffisent peut-être cependant pas pour que je puisse suivre précisément votre démarche : j'ai pu vérifier que le "pari" du 4 en l5c4 mène à une seule solution par choix uniques (aucun raisonnement nécessaire) mais par quel cheminement la contradiction du 9 en l5c4 s'est elle manifestée ?

Bonjour bus,
je serais très intéressé par des détails sur les triplets cachés que vous avez utilisés, j'ai une forte tendance à ne pas les voir ! Et vu que mes deux propositions sont de profondeur 2 et 4, une solution à profondeur 3 serait sans doute un optimum intéressant (profondeur d'une élimination = nombre d'"ensembles de possibles" qu'il faut examiner pour la justifier).

Cordialement
gb

Nevira : auriez-vous repéré une/des élimination(s) logiquement invalide(s) dans mes propositions ? Je vous serais très reconnaissant de me les signaler si c'est le cas ! Comment progresserai-je si on ne me montre pas mes erreurs ?

Avec tout mon respect

gb

bus
paires isolées C2 L6,L8(89)
triplets (176 )L9 C1 C4 C6

les paires en colonne 2 sont présentes en tout début de partie (je m'étais trompée de colonne dans le premier message) bus
.

Wouaouw dpi est un génie !

On peut en effet résoudre cette grille avec l'unique élimination L5C4=9 qu'il a indiquée après les éliminations de profondeur 1 (alignements).

si L5C4=9 :
L6C4=4%bloc
L6C8=5%case
L8C8=9%case, L5C9=2%case
L1C7=9%bloc
L1C3=3%hori
L1C5=4%hori, L1C5=2%hori : impossible !

Dès lors L5C4=4 et c'est choix uniques jusqu'au bout : L6C4=9%vert,L6C2=8%case...L3C8=9%case, 81 remplies ouf ! Chapeau dpi !!!

Evidemment cette unique élimination est de profondeur 8... (j'indique après chaque mouvement le type d'ensemble où il ne restait qu'un unique choix : %case, %bloc, %hori(zontale) ou %vert(icale)), je ne sais pas les faire de tête et suis obligé d'utiliser une grille d'essai (je peux suivre mentalement jusqu'a la profondeur 5 "en partant du milieu"). Mais ça nous fait quand même toucher du doigt la dualité longueur/profondeur !

Ma première solu reste à profondeur 2 mais examine 26 ensembles.
Ma seconde proposition reste à profondeur 4 (pour un seul mouvt, les autres a profondeur 2) et examine 11 ensembles.
Celle de dpi est de profondeur 8 et examine 8 ensembles.
Je vais jeter un coup d'oeil à la démarche de bus.

gb

nevira m'avait fait douter,mais je viens de refaire la grille sans utiliser autre chose que cette paire et ce triplet,le reste suit.Il y a ensuite une autre paire isolée en L1 C4 etC6(75),un x-wing de 7 en C4 C6,mais il n'est pas nécéssaire de l'utiliser.
La refaire, m'a permis de constater qu'on avance de façon très symétrique. bus

j'ai des problèmes bus !
juste avant la dernière élimination dans ma méthode 2, j'ai les possibles (annotations) suivants en ligne 1 :

1679/ . /124679/1679/1369/1367/123469/ . /126

pas l'ombre du début d'un triplet 167 (ou alors je suis vraiment aveugle)

Moralité: voyez -vous à quel point on peut faire des erreurs ..moi ,bus ,gb peut -être ... col 2 et pas 3.. on se trompe tous.

un aveu : je me méfie de l'informatique ... mais là pour les pb de tripleTs , quadrupleTs et autres je ne fait plus confiance qu'a l'ordinateur .
Pour le triplet 176 que l'on devrait écrire sous cette forme:(1,7,6)
1) j'ai tout simplement mal lu , J'ai perdu mon temps sur la colonne 9 !! encore une erreur.
2° je pense un peu comme gb (pour une fois !)je ne vois pas ce triplet en lig 9 .

Pour l'instant j'ai le 6 dans 7 cases ? je vais revoir celà de plus près .
gb: je n'ai pas regardé en détail. mais encore une erreur de ma part :L4C8=7%vert, 22 cases remplies. 7 (4,8) C'est clair. %vert ? c'est un code secret ?
bref.. J'avais compris: on remplit 22 cases? c'était je suppose: Le 7 est le 22° ? donc le premier et seul chiffre trouvé .
tout cela pour dire qu'il faut être minutieux et trè précis. SInon on ne peut pas communiquer.

La paire "nue" colonne 2 permet d'éliminer les candidats 8 ... cela serait déja plus clair .
Et pourquoi n' avez vous pas éliminez les 9 (toujours dans cette col 2) ? je me trompe sans doute.
bonsoir Nevira

les triplets 1 6 7 sont en ligne 9 colonnes 1,4 et6. bus

J'ai pris quelques notes pendant ma 2° grille.L'élimination des 8 et 9 en colonne 2 m'a donné un 3 en C2 L4.L'élimination des 1,7,6(autres que les triplets )en L9 m'a donné 2 en L9C9
5 en L5 C9 etc..bus

Dans ce cas je ne sais plus ce qu'est un triplet.: après 2 X-wing (plutot que 1 ) il y a tjrs des 6 et des 1 dans toute la ligne 9 .comment faites -vous pour les faire dispaitre? par contre le 7 (9,1) va disparaitre après qq coups.
Le 6, le 1 ne peuvent etre QUE dans 3 cases . ET la il n'y a que le 7 col 1 col 4 col 6. jene compremps pas. nevira

Il y a aussi un 7 col 3 .. mais qu'importe . pourquoi LES triplets ? Il n'y a q'un triplet ou 3 chiffres , formant 3 sous-ensembles,réparties STRICTEMENT, dans seulement, 3cases .C'est la définition théorique. La constitution des sous-ensembles étant variable:

(1,6,7) 3fois

(1,6) (6,7) (1,7)
(1,6,7) (1,6) (7,6) .. etc
Dur,mais on avance NEVIRA

les triplets en L9 C1, C4,C6 me permettent de faire disparaitre
L9C3:1,7 L9C5:1,6 L9C7:1,6 L9C9:1,6

Pour le 4 (5,4) DPI a bien dit j'ai MISé sur le 4 ..il a fait une hypothèse. on se connait il ne m'en voudra pas de dire cela.
Et ce n'est qu'une Hypothèse. nev

Bus :Le pb c'est qu'il n'y a pas de triplet au départ , C'est vous qui le creer en éliminant des chiffres par anticipation.. et ensuite vous considerez qu'il existe ... c'est une tautologie , en faisant simple un raisonnement circulaire ? non?
allez pour moi dodo. ca ira mieux demain . nev

les triplets en L9C1,L9C4,L9C6 existent au départ,je ne les ai pas inventés!Dans les éliminations,j'ai oublié de signaler dans la case L9C1 tous les candidats autres que 1,7et6.Bonsoir bus

les triplets en L9C1,L9C4,L9C6 existent au départ,je ne les ai pas inventés!Dans les éliminations,j'ai oublié de signaler dans la case L9C1 tous les candidats autres que 1,7et6.Bonsoir bus

Nevira :
"code secret" :))
j'indique après chaque placement le type d'ensemble où il ne restait qu'un unique choix : %case, %bloc, %hori(zontale) ou %vert(icale).

Donc "L4C8=7%vert" signifie : dans la verticale (colonne) de cette case, il y a un seul endroit pour le 7 : en L4C8 (H4/ h6 suivant les repères) (je pense que même s'il faut être très précis, on a le droit à notre niveau de sous-entendre que les autres positions sont inhibées par les 7 en I8 et G3...).

le prochain choix unique après quelques éliminations est :
"L4C2=3%case" : 3 est l'unique possible restant dans cette case. Les possibles au départ en L4C2/B4/b6 étaient 378, 1)L4C8=7 a exclu le possible 7 et juste à la ligne d'avant on vient d'exclure le possible 8 (au moyen de la paire 89 en L8C2/L6C2).

"22 cases remplies" : vu que la dernière étape indique "81 cases remplies", je pensais que c'était clair qu'il s'agit des cases connues INCLUANT les données initiales.

gb

"pourquoi n' avez vous pas éliminé les 9"
Pourquoi proposer certaines éliminations et pas d'autres? parce que pour ce qui est de proposer TOUTES les élim possibles, yaka le demander à un solveur ! C'est notre travail d'humain de se limiter aux élims intelligentes qui font avancer les choses !
(d'ailleurs mon websolveur résout cette grille en 23 étapes : 10 "alignements",8 "paires nues", 1 "paire cachée", 1 "triplet caché", 1"quad caché"(n'importe quoi), et 2 xwings...
Même dans ma laborieuse 1re méthode évitant volontairement les triplets pour rester à profondeur 2, j'ai pu me limiter à 18 étapes, et dans la 2de méthode, à 6 étapes.)

J'avoue au passage une préférence marquée (narcissique?) pour les grilles que mon solveur ne résout pas...

gb

"tout cela pour dire qu'il faut être minutieux et trè précis. Sinon on ne peut pas communiquer"

100% d'ac !

C'est pourquoi je pense que pour échanger sur un puzzle donné il faut indiquer
ou bien TOUTES les éliminations qu'on effectue,
ou bien TOUS les outils avec lesquelles on obtient ces éliminations,
sinon les échanges tournent très vite au dialogue de sourd. Les deux plans de travail que j'ai proposé ne sont pas des solutions complètes en ce qu'ils ne justifient pas toutes les étapes (j'ai détaillé seulement l'étape de profondeur 4 de la méthode 2), mais ils indiquent toutes les éliminations effectuées.

Comment s'exprimer :
entre
"89 en L8C2,L6C2 excluent {L3C2=8, L2C2=8, L7C2=8, L4C2=8}." (sous-entendu les seules possibilités 89 etc)
et
"La paire "nue" colonne 2 permet d'éliminer les candidats 8",

qu'est-ce qui est plus "minutieux et précis" ? je dis quelle paire, à quel endroit, et qu'est ce qui s'élimine... yapuka décocher ces possibilités exclues dans les "annotations"...

Enfin il va sans dire que dès que quelqu'un propose une solution, j'essaie de la comprendre, et d'y apprendre des choses dès qu'on me communique un minimum d'info sur la méthode employée. Donc merci à dpi et bus qui ont fait l'effort de me donner quelques éléments de leurs solutions (je crois comme nevira que le triplet en L9 de bus est imaginaire, mais ça m'aurait intéressé qu'il soit réel), et merci d'avance à nevira pour la "minutie et précision" avec laquelle il nous communiquera la sienne quand il le jugera bon (c'est très sincère et sans ironie svp). Bonne nuit !

gb




ps : Au fait je me demande si il n'y aurait pas une incompréhension autour du signe "=" dans ma notation. En fait il faut voir des expressions du type "L1C2=3" comme des affirmations (des "possibles") qui se révèleront vraies ou fausses dans l'état final (solution) du puzzle. On progresse quand on est sûr qu'une telle affirmation est vraie (on remplit la case correspondante) ou quand on est sûr qu'une telle affirmation est fausse (c'est ça les "éliminations").

Tout ça n'est pas simple mais avec de la bonne volonté on progresse, non ?

Je pense que tout est question d'annotations.Si les annotations découlent d'un vrai travail de réflexion,on aura à la fin des annotations une grille lisible;sinon on aura un fouillis de chiffres sans paires isolées et on trouvera tripette au lieu de triplet!
En tous cas merci à Nevira pour cette grille!

La prochaine sera plus difficile.Ce qui est ennuyeux avec ce type de grille, c'est qu'il est difficile de préciser à quelle étape on se trouve: on ne peutpas dire ; après le 30° coup J'ai utlisé telle Méthode.
Autre souci: il y a beaucoup d'erreurs d'éliminations des candidats et beaucoup de joueurs vont courcircuiter la démarche principale. Mais ce n'est pas trop grave.
Très sinsèrement pour lire vos commentaires il faut un décodeur , et votre niveau est trop élevé , au moins pour moi ? je ne les lirais plus . Nevira

Bonjour nevira, (gb speaking)
je regrette fort que vous ne lirez plus mes propositions de solutions, moi je lirai les votres, de la confrontation nait le progrès.

"Autre souci: il y a beaucoup d'erreurs d'éliminations des candidats " dites-vous ; à quoi croyez-vous que servent mes notations ? à préciser TOUTES les éliminations effectuées, de façon qu'on puisse les valider ou les contester !
je suis prêt à lire tout autre système de notations qui permet justement cette vérification minutieuse de chaque étape, condition indispensable pour progresser dans l'étude et la confrontation enrichissantes des méthodes de plusieurs joueurs.

Petit retour sur la notation L1C2=3 : ce jeu est en fait un jeu de logique, ok ? et la logique consiste à examiner la vérité/fausseté de propositions. C'est pourquoi je vois le jeu comme cela : les propositions à étudier sont au nombre de 9*9*9=729 : de L1C1=1, L1C1=2,...,à L9C9=8,L9C9=9. Ces 729 propositions sont matérialisées par les 729 petits chiffres de la grille d'annotations.
Dans une grille entièrement remplie, seules 81 de ces propositions sont vraies, les restantes sont fausses !
La donnée d'un chiffre dans la case d'un énoncé implique une réduction des "possibles" (propositions pouvant être vraie). Dans l'énoncé ci dessus il y a un 6 en L1C2 : (L1C2=6) est vraie, et les règles nous disent alors que L1C2=1,L1C2=2 sont fausses (pas d'autres chiffres dans la case), L1C1=6, L1C3=6 sont fausses (pas d'autres 6 dans la ligne), L4C2=6,L9C2=6 sont fausses (pas d'autres 6 dans la colonne) L2C3=6,L3C3=6 sont fausses (pas d'autre 6 dans le bloc).

Evidemment tout le bonheur est de trouver de jolies raisons logiques d'éliminer certaines possibilités dont la fausseté ne sautait pas aux yeux. Le bonheur absolu étant d'en trouver qui ne sont pas du ressort des méthodes éculées (paires, triplets, xwings etc) là on a enfin l'impression de trouver quelque chose de nouveau !

Ainsi petit à petit, on élimine des "possibles" jusqu'à la solution.

Faut-il vraiment un décodeur pour lire ce que je viens d'écrire? Vous faites de moi "une truie qui doute", cher nevira.

gb

truc de malade

Non plusieurs l'on fait et se portent bien .et celle-ci n'est pas difficile! nev

.......................:| Mundus   (45' 42") |:.......................

long mai logique

Mundus: faudrai ajouté au moins 1/2heures a mon temps, j ai du recommencer tte la grille une fois

Celà me semble raisonnable : sans choix , sans erreurs, ce qui est plus difficile , il faut compter entre 1 et 2h . L'ennui c'est qu'une erreur d'élimination - 2ou 3 canditats en moins c'est vite fait - on peut résoudre très rapidement la grille sans être conscient de son erreur. Nevira

Oh que j'abonde, nevira, sur ce point. (Et comment s'en prémunir sinon en notant le plus précisément possible sa démarche?)

zut gb speaking au-dessus of course

De bus à Névira
Après m'etre renseignée sur les triplets,je constate que j'en avais une idée très simpliste!
(qui a fonctionné par chance dans cette grille)

A nevira, suite à votre question du 14/02.

En effet je parcours sensiblement le même chemin que vous. Je n'ai pas évoqué ma méthode de résolution, car elle n'était pas originale et n'apportait rien au débat.
Je me suis donc contenté d'apporter ma contribution pour ce triplet.
J'attends avec curiosité votre prochaine grille.
dxp

Merci bus pour cette remarque importante Qu'importe qui a tort ou raison .. une curiosité sur cet histoire de triplet :regarder la solution finale de cette rille ...surprise?! il y a bien un 1 un 6 et un 7 Là où vous vouliez les mettre ;coincidence?? ET la chance .. comme vouz l'avez trés bien dit
Merci
Pour la prochaine titan je vais essayer de trouver un niveau intermédiare ( avant une titanesque épouventable), mais il y aura des méthodes plus difficiles. nevira

bus et nevira : évidemment que le triplet que bus croyait voir y était dans la solution finale, sinon il/elle aurait trouvé son erreur tout/e seul/e !

bus : félicitations d'avoir compris que le problème venait d'une compréhension insuffisante de la notion de triplet ! Avec un tel esprit critique vous allez faire de très rapides progrès.

Cordialement

gb

Ce que je n'ai pas dit,c'est que j'ai trouvé l'explication des triplets assez compliquée et que je ne suis pas sure d'en trouver avant longtemps!Enfin,je m'accroche. bus

de grâce un peu de sobriété
cette grille perso n°51 propose un défi intéressant : les techniques élémentaires (paire nue et formation en X) permettent d'avancer pas à pas
après le 7 évident, on peut placer un 3 (en s'attaquant à la bonne colonne)
par ailleurs on place un 8 assez facilement
il ne reste plus qu'à placer un autre 7 et dans sa foulée un 5, et la suite coule de source; mais cela exige au préalable l'examen de la situation des 1 et des 6 sur un couple de lignes, puis une troisième
m.m.

.......................:| Tape touche   (03' 07") |:.......................

Grille intéressante pour les X-wings

.......................:| AL   (30' 37") |:.......................

Plaisant et pédagogique.
Une grille qui a de belles paires...uniques.
let's go to Titan 2

Je pratique Sudoku depuis deux mois et je commets toujours quelques erreurs quel est le procédé mathématique pour que je puisse réussir chaque grille de difficulté moyenne sans erreurs. Merci



Education enfant - Blog
DAILY SUDOKU PUZZLE - - - - Sodoku * Su-Doku * Su-Do-Ku * Sudoku * So-Doku - - - - DAILY SODOKU PUZZLE
Soudokou * Sou-Do-kou * Soudoku * Sou-doku * Su-dokou * Sudokou * Suduku * Su-duku * Su-Du-Ku